home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Columbia Kermit / kermit.zip / newsgroups / misc.19960425-19960715 / 000066_news@columbia.edu _Mon May 13 05:32:17 1996.msg < prev    next >
Internet Message Format  |  2020-01-01  |  10KB

  1. Return-Path: news@columbia.edu
  2. Received: from apakabar.cc.columbia.edu (apakabar.cc.columbia.edu [128.59.35.159]) by watsun.cc.columbia.edu (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id FAA05196 for <kermit.misc@watsun>; Mon, 13 May 1996 05:31:02 -0400 (EDT)
  3. Received: (from news@localhost) by apakabar.cc.columbia.edu (8.7.5/8.7.3) id FAA05377 for kermit.misc@watsun; Mon, 13 May 1996 05:30:59 -0400 (EDT)
  4. Newsgroups: comp.os.linux.misc,comp.protocols.kermit.misc
  5. Path: news.columbia.edu!sol.ctr.columbia.edu!news.uoregon.edu!vixen.cso.uiuc.edu!howland.reston.ans.net!newsjunkie.ans.net!newsfeeds.ans.net!news3.ottawa.istar.net!istar.net!infoshare!whome!telly!evan
  6. From: evan@telly.telly.org (Evan Leibovitch)
  7. Subject: Re: Kermit licensing (was: Caldera's WordPerfect)
  8. Message-ID: <DrBn7n.8Fz@telly.telly.org>
  9. Date: Mon, 13 May 1996 02:06:59 GMT
  10. References: <4lqr4e$55g@netnews.upenn.edu> <Dr865D.J6D@telly.telly.org> <slrn4parat.462.ylee@simile.cc.columbia.edu> <4n51of$6sj@watsun.cc.columbia.edu>
  11. Organization: Sound Software Ltd., Brampton, Ontario
  12. Lines: 166
  13. Xref: news.columbia.edu comp.os.linux.misc:119286 comp.protocols.kermit.misc:5217
  14.  
  15. In article <4n51of$6sj@watsun.cc.columbia.edu>,
  16.     Frank da Cruz <fdc@watsun.cc.columbia.edu> wrote:
  17.  
  18. >We would all like it if everything were free.  The nice thing about most
  19. >Kermit programs is that they are, indeed, free. People take them all the
  20. >time -- thousands of times a day according to our ftp statistics -- and
  21. >use them without paying a penny. [...]
  22.  
  23. >These programs, however, may not be freely redistributed by companies to
  24. >their customers and clients, companies like:
  25.  
  26. >: | Evan Leibovitch, Sound Software Ltd., ...
  27. >: | Caldera Business Partner / SCO Authorized VAR / ...
  28.  
  29. Ah, so they're NOT free ... make up your mind!
  30.  
  31. Big bloody deal. I just give instructions so that my clients can fetch Kermit
  32. themselves --  that is, those clients who still need it; fewer and fewer
  33. of them do (see below).
  34.  
  35. (All for their own research purposes, of course.)
  36.  
  37. You haven't hurt me or them, just cause a minor inconvenience. The cost
  38. of the inconvenience, however, will be the ultimate demise of the Kermit
  39. Project.
  40.  
  41. >They have to license it, and that will cost them some money.
  42.  
  43. At one time I regularly encouraged customers to buy the books which
  44. included the Kermit programming. I've stopped that practise, as
  45. part of my own personal boycott of Columbia's insane distribution
  46. policies.
  47.  
  48. Kermit's absolutely assinine and arbitrary distribution procedures
  49. (you can download it for free, but you can't get it freely on a CD)
  50. hurt only the end-users.
  51.  
  52. Columbia takes delight in advocating the totally arbitrary double
  53. standard that allows (even encourages) commercial ISPs to make money
  54. off peoples' aquisition of Kermit, but not hard-media distributors.
  55.  
  56. >we are a full-time nonprofit self-funding university-based
  57. >R&D group that produces software used and depended upon by millions of
  58. >individuals, by universities, government agencies, and companies all over
  59. >the world.
  60.  
  61. Yup, software that involved the contributions of hundreds, of people
  62. outside of Columbia who haven't received a cent either. Yet Columbia
  63. now derives revenue from their efforts, and has indulged in policies
  64. that prohobit outsiders from exploiting the value of Kermit, as Kermit
  65. has exploited the value of outsiders in the past. How hypocritical!
  66.  
  67. >Some for-profit companies would like to take our work and gain commercial
  68. >advantage from it, directly or indirectly, without contributing anything
  69. >back. This is short-sighted.
  70.  
  71. On the contrary, my friend, this is not only not short-sighted, it is one
  72. of the backbones of the Free Software Foundation, and everything produced
  73. by the GNU and Linux projects (amongst many, many others).
  74.  
  75. Kermit is in the minority; the ever-shrinking, lonely minority.
  76. Far more complex and significant pieces of software than Kermit have
  77. emerged that have been either indifferent or encouraging to commercial
  78. distribution. Mosaic. CNews and INN. X Windows (and XFree86). TeX.
  79.  
  80. >Suppose their products, and hence their
  81. >customers, come to depend on Kermit, and the Kermit Project disappears for
  82. >lack of funds?
  83.  
  84. Yes, let's suppose...
  85.  
  86. So what? The code, as it sits, is quite robust. If the Kermit Project
  87. dissapeared tomorrow and its code GPL'd, it would live on quite well,
  88. thank you. Its maintenance would be taken up by of competent programmers
  89. who would extend it and support it in ways you may never have imagined.
  90.  
  91. And people who wanted support would find it, even if Columbia's
  92. 'services' dried up overnight. You and Christine might even see higher
  93. book royalties as more people would have to RTFM if they had a problem.
  94.  
  95. There are precedents, you know. Major pieces of work such as Postgres
  96. and Smail2 have undergone major changes in stewardship, and both are as
  97. useful today (if not moreso) as when they were under their inventors' wings.
  98.  
  99. What's your point?
  100.  
  101. >Most companies that need to incorporate our software into their products,
  102. >or distribute it to their customers or clients, however, are glad to
  103. >license it from us, and we are happy to work with them to tailor it to
  104. >their needs.  A good example would be the version of C-Kermit that was
  105. >developed by us for HP-UX 10.0 in cooperation with Hewlett Packard.  All
  106. >HP-UX 10.0 users have it, and everybody's happy.
  107.  
  108. How good for you. How good for HP.
  109.  
  110. Under your scenario above, if the Kermit Project ceased to exist,
  111. HP may well have spent its Kermit money on a programmer to extend
  112. functionality, rather than to subsidize Columbia's bureaucracy.
  113.  
  114. It's all becoming a moot point anyway. The Kermit programs are fast
  115. becoming dinosours, legacy tools to communicate with legacy computers,
  116. required only when today's better tools like ftp or Seyon or Taylor UUCP
  117. (all GPL'd tools) aren't available. Every time a CTOS or RT-11 system gets
  118. switched off for the last time, another Kermit user becomes an ex-user.
  119. Your user base, and your influence, is shrinking.
  120.  
  121. It would seriously surprise me to hear you're netting any money at
  122. all on Kermit95. Columbia made good on its intentions to go full-blown
  123. commercial with Kermit95 -- why else would Kermit people go ape over the
  124. thought of their work being commercially exploited unless they saw the
  125. others as competition? Yet there's not a single computer store, bookshop,
  126. or distributor that I know that sells it. The Kermit Project's disgust
  127. for commercial enterprises has come back to bite it in the tail, as
  128. technically inferior products such as TinyTerm eat Kermit95 for lunch
  129. in the marketplace.
  130.  
  131. Heck, it wasn't that long ago that I would have helped your stuff sell.
  132. I've personally been responsible for quite a few sales of your C Kermit
  133. book, and if you go *way* back you'll find my name on the earliest
  134. Kermit mailing lists, as someone who bought *original* Kermit tapes and
  135. documentation. (I still have my copy of Kermit News, Volume 1 Number 1,
  136. dated July 1986 on green paper.) So, yes, I was an early supporter *and*
  137. financial contributor, at a time when you could count the number of Kermit
  138. users in Nevada in single digits. I did so out of a sense of community,
  139. believing strongly in the original intent of the authors:
  140.  
  141.    "The Kermit software -- including source -- is furnished free,
  142.    without license, or restrictions on copying or redistribution
  143.    provided that it is not sold for profit, and that any copyright
  144.    notice are left intact."
  145.                    [ Kermit News, July 1986, Page 4 ]
  146.  
  147. Somewhere, sometime, the Kermit Project either got a bad infection of
  148. socialist anti-commercialism dogma, or a desire to limit commercial
  149. use so that Columbia alone could exploit Kermit commercially. The
  150. simplicity of the above copyright was warped into a nasty set of
  151. restrictions that made Kermit less usable and harder to get, just as
  152. so much of the freeware community (led by UCB and the FSF) was *easing*
  153. restrictions on commercial use. As the freeware world was embracing
  154. the GPL and the copyleft, Columbia stood alone in actively rejecting
  155. its principles.
  156.  
  157. As an initial contributor and supporter, I had been betrayed.
  158.  
  159. It is the Kermit Project's full right to make any kind of policies
  160. regarding the copyright of the base Kermit products, no matter how
  161. unpopular, counterproductive, or hypocritical these policies are. It
  162. is also my right  -- my obligation -- to point out the horrific flaws
  163. in said policies. And it is certainly my right to advocate a boycott of
  164. funding the Kermit Project or buying any Kemit books or software, because
  165. of these anti-commercial policies. I have not taken my boycott call
  166. public until this message, it has been strictly word-of-mouth 'till now.
  167.  
  168. When this issue has come up before, Frank and I have merely agreed to
  169. disagree. All that has changed is that Frank chose to step into an
  170. unrelated discussion in a Linux newsgroup. I was pointing out the irony
  171. of a Columbia student whining that he couldn't get an educational discount
  172. off a commercial product, while Columbia (thorugh its Kermit Project) rails
  173. against the evils of commercialism....
  174.  
  175. (...unless, of course, it's Columbia's own form of commercialism.)
  176.  
  177. -- 
  178.  Evan Leibovitch, Sound Software Ltd., located in beautiful Brampton, Ontario
  179. Caldera Business Partner / SCO Authorized VAR / evan@telly.org / (905) 452-0504
  180.       Economists have successfully predicted 14 of the last 2 recessions